NPR’s Mary Louise Kelly spreekt met Anders Fogh Rasmussen, voormalig premier van Denemarken en voormalig hoofd van de NAVO, voorafgaand aan de Veiligheidsconferentie van München.
MARY LOUISE KELLY, GASTHEER:
Nog niet zo lang geleden. Als je mij zou vragen te voorspellen waar – welk land – in 2026 massale anti-Amerikaanse protesten zou ervaren, zou Denemarken niet bovenaan mijn lijst staan – Denemarken is een stabiele en welvarende NAVO-bondgenoot. Maar ongeveer een week geleden gingen Deense veteranen woedend de straat op in Kopenhagen, boos over het dreigement van president Trump om Groenland over te nemen en over zijn bewering dat de NAVO-troepen die naast de VS in Afghanistan vochten “een beetje achterop, een beetje in de frontlinie” stonden, eind citaat. Denemarken verloor zelfs meer troepen per hoofd van de bevolking dan de VS in Afghanistan.
Wat heeft de toekomst voor Amerika en Denemarken in petto? Of, wat dat betreft, voor de VS en de NAVO? Onze volgende gast is goed gepositioneerd om beide vragen te beantwoorden. Hij is voormalig premier van Denemarken en voormalig secretaris-generaal van de NAVO. Anders Fogh Rasmussen, welkom bij ALLES OVERWEGEND.
ANDERS FOGH RASMUSSEN: Bedankt dat je mij hebt.
KELLY: Waar denk ik aan als ik de massale protesten tegen de Verenigde Staten in uw hoofdstad Kopenhagen beschrijf?
RASMUSSEN: In zekere zin is het onbegrijpelijk. Dit is een zeer pijnlijk proces. Sinds mijn kindertijd bewonder ik de Verenigde Staten. Ik beschouw de Verenigde Staten als de natuurlijke leider van de vrije wereld. Wij zijn een van de meest positieve en nauwste bondgenoten van de Verenigde Staten geweest. Ondanks dat alles heeft de regering-Trump in één jaar tijd de houding in Denemarken veranderd. Volgens een recente opiniepeiling vindt 60% van de Denen nu dat de VS de vijand zijn.
KELLY: Sorry. Ik wilde er zeker van zijn dat ik je goed hoorde. Je bedoelt 60 – zes nullen?
RASMUSSEN: Zes nul procent beschouwt de Verenigde Staten nu als een vijand.
KELLY: Je zei net dat je bent opgegroeid met de VS als bondgenoot, als de natuurlijke leider van de vrije wereld. Doe je nog steeds?
RASMUSSEN: Ja, ik heb de Verenigde Staten altijd gezien als de mondiale politieagent. Maar het lijkt erop dat de politieagent nu met pensioen gaat, dus die functie moeten we vervangen. We hebben iemand nodig die de vrije wereld leidt. Mijn idee is dat de democratieën van de wereld zich moeten verenigen. Ik noem het D7. De Europese Unie, Groot-Brittannië, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland, Japan en Zuid-Korea zouden de kern kunnen worden van de samenwerking tussen de vrije democratieën in de wereld.
KELLY: Laat mij een van de scherpste punten van de recente spanning bespreken, namelijk Groenland. Washington – President Trump heeft zijn wens bevestigd om Groenland te controleren. Hij dreigt het koste wat het kost te krijgen. Is het u duidelijk welke raamovereenkomst volgens hem zijn zorgen over Groenland heeft weggenomen?
RASMUSSEN: Nee, en ik denk dat niemand het weet. Maar dat is de truc: je sluit een deal, de inhoud is een beetje onduidelijk, en nu zijn we terug op het meer traditionele pad van de diplomatie. Er is een werkgroep opgericht tussen Denemarken, Groenland en de Verenigde Staten, en binnen die werkgroep zullen we zoeken naar manieren om tegemoet te komen aan de legitieme zorgen van president Trump, omdat ik het er volledig mee eens ben dat we meer militaire aanwezigheid in Groenland zouden moeten hebben. We moeten meer investeren in de mijnbouw in Groenland. We moeten ervoor zorgen dat er geen Chinese en Russische investeringen in Groenland plaatsvinden.
KELLY: Ik wilde iets vragen over een opmerking die ik je zag maken, en ik citeer: “De tijd voor vleierij is voorbij. Genoeg is genoeg.” Dat verwijst naar president Trump?
RASMUSSEN: Ja, inderdaad, want Europa heeft allerlei strategieën geprobeerd, inclusief vleierij, maar het werkt niet. President Trump respecteert maar één ding: eenheid en taaiheid. Dus na zijn laatste dreigement om hogere tarieven op te leggen aan Europese landen die zijn wensen voor Groenland niet ondersteunen, besloten de Europese landen zich te verenigen en zich tegen Trump te verzetten, en het werkte.
KELLY: Jouw opvolger als NAVO-chef, Mark Rutte, zei dat Europa droomt – zei hij – droomt als ze denken dat ze zichzelf kunnen verdedigen zonder de VS. Heeft hij het mis?
RASMUSSEN: Ik heb er vertrouwen in dat de NAVO de hoeksteen van de Europese Noord-Atlantische veiligheid zal blijven, vooral omdat we de nucleaire paraplu hebben die door de Verenigde Staten wordt geleverd. Maar binnen de NAVO moeten we versterken wat ik de Europese pijler noem. Ik denk dat dit zich moet concentreren op een coalitie bestaande uit een aantal Europese landen die in staat en bereid zijn te doen wat nodig is om zichzelf in Europa te verdedigen. En ik ben ervan overtuigd dat het versterken van de Europese pijler uiteindelijk ook de NAVO zal versterken. We zijn in Europa te lang afhankelijk geweest van een combinatie van goedkope energie uit Rusland, goedkope goederen uit China en goedkope veiligheid uit de Verenigde Staten. Dat model werkt niet meer. We moeten onze afhankelijkheid van externe partners verminderen. We moeten meer dingen zelf kunnen doen.
KELLY: Veel van de vragen, veel van de spanningen waar jij en ik het over hadden, waren vorige maand volledig zichtbaar en zeer openbaar in Davos – Davos, Zwitserland – waar ik denk dat het eerlijk is om te zeggen dat het grootste deel van de agenda, het grootste deel van de bandbreedte daar werd gekaapt door gepraat over Groenland. Veel van dezelfde mensen, veel van dezelfde wereldleiders vertrekken deze week naar München. Ik weet dat u naar München, Duitsland, gaat om de jaarlijkse Münchense Veiligheidsconferentie bij te wonen. Waar let je op?
RASMUSSEN: Ja, ik heb twee dingen opgemerkt. Ten eerste zal minister van Buitenlandse Zaken Rubio de Amerikaanse delegatie leiden, en ik kijk uit naar meer verzoeningsverklaringen van zijn kant. En het tweede element waar ik naar zou zoeken en waarnaar ik zou luisteren, is de wens en intentie van Europa om alleen te staan en specifiek te besluiten troepen naar Oekraïne te sturen ter ondersteuning van veiligheidsgaranties voor Oekraïne tegen toekomstige Russische aanvallen. En om dat doel te bereiken moeten we Europese troepen inzetten. Tot nu toe is de bereidwillige coalitie meer een wachtende coalitie. Nu moeten we handelen, en ik zal het in München horen.
KELLY: Dat is Anders Fogh Rasmussen, die secretaris-generaal van de NAVO en premier van Denemarken was. En het viel me op, mijn team en ik gaan ook naar Duitsland. We vliegen er vanavond in en we kijken ernaar uit om jullie volledige verslaggeving te bieden terwijl wereldleiders en diplomaten samenkomen voor de Veiligheidsconferentie van München deze week. Meneer Rasmussen, bedankt voor uw tijd. Tot ziens in München.
RASMUSSEN: Dank u.
(GELUIDBITE VAN HET LIED VAN SAM EVIAN, “CAROLINA”)
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En toestemming pagina binnen www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. De transcriptietekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates aan de audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het officiële verslag van een NPR-programma is een audio-opname.
